『ネット時代のクリエイターやミュージシャンが得する権利や著作権の本』発売記念として、４月３０日ニコニコ超会議2017のJNCAブースにて、杉本善徳 氏☓仁平淳宏 氏のトークライブが行われた。

 

音楽に興味のある方も、プロになりたい方も是非読んでみる価値はあると思います

 

ーー 『ネット時代のクリエイターやミュージシャンが得する権利や著作権の本』発売記念トークライブにご来場いただきありがとうございます。まず、今日の登壇のお２人を紹介させていただきます。この本でもいろいろと教えていただきました講師役、仁平淳宏さんです

仁平：JNCA（日本ネットクリエイター協会）の理事をやらせてもらってます仁平です。宜しくお願いいたします。

ーー そしてこの本の中で、質問をする生徒の役をやってもらいました杉本善徳さんです。ソロアーティストとしての活動と並行して、アーティスト・プロデュースやアニソンやゲームソングの作詞／作曲、ゲーム自体の制作や、マンガ大賞の選考委員など、マルチな活動をされています。で、今回著作権の事とかはわからないことばかりだということで、杉本さんにも「楽曲を勝手に使っていいのか」とか「楽曲をカバーする時はどういう手続きが必要なのか」といった素朴な疑問を編集と一緒に100個ぐらい出してもらいました。

杉本：最初は僕が本文を書かなきゃいけないのか？って勘違いしてお断りしたんですけど、よく聞くと色んな角度から著作権に対しての疑問を出して欲しいってことだったので、これだったら僕も勉強させてもらえるなということで参加させてもらいました。

仁平：僕もこの話をいただいた時はあまり主旨がわかってなくて（笑）。で、著作権のプロ中のプロである秀間さんという方との共著だと聞いたので、あ、きちんとした著作権の話は秀間さんにお願いして、僕はボカロ曲を2,000曲くらいをお世話させていただいた経緯もあったので、クリエイター目線からのお話をすればいいんだなということで資料を作成し、今までボカロPさんたちに説明していた著作権講習会と同じ感じでお話しさせてもらいました。

ーー この本の中にはJNCAの資料を、ほぼそのまま掲載させてもらっていたりもします。では杉本さん、今回の取材で学んだ事柄の中でインパクトのあったこと等を教えていただけますか。

杉本：自分的に一番インパクトのあったことは、著作隣接権に関してのことです。他のアーティストに自分の作曲・編曲を提供して制作した際に、自分がギターを弾いたり打ち込みの音を入れたりしたら著作隣接権が発生して、その音自体にも権利があるという話に驚きました。知らなかった事だし、それで一回もお金を貰った事がなかったから一番インパクトがありました。

仁平：今のお話は、放送二次使用料などの原盤二次使用料の実演家取り分の話ですね。これはプロのアーティストの方が事務所と契約をされる時、その権利をどうするのかは契約書に書かれています。例えばそういった権利は総て事務所に与えるので、アーティストとしては放棄されているという場合もあります。ロック系のアーティストとかの場合プロデューサーや事務所の社長さんに男惚れして、「あんたと一緒にやって行くんだ、天下を掴もうぜ」とか（笑）恐らく細かい所まで契約書を読まないこともあって。

杉本：まさに最初はそうでしたね。

仁平：実際、原盤二次使用料というのはちゃんと著作権法に明記されていて、報酬を請求する権利があるんです。それを放棄するかしないか、その権利を事務所にあげちゃうかどうかっていう所ですね。

杉本：放棄してるかどうかさえ、気付いてなかったと思うんです。

ーー 例えばアニソンの楽曲制作依頼が来て、ギターも弾いた場合、それが印税的にずっと入って来るということですか？

仁平：それは二次使用料に関する実演家印税というもので、これは著作権とは別で、お金の流れとかも全然別なんですけど、そういう複雑なものがあります。これは商用CDを作っているボカロPさんや、ニコニコ動画の中で活躍してる歌い手さんにもある権利なんですけど、皆さんご存知ないと思いますし、どうやって取っていいか分からない、なので皆さんに代わってJNCAが徴収代行をしますよっていうのを、この本や、このブース内のポスターとかでお知らせしています。

杉本：僕の周りの作家の人たちが、ずいぶん羽振りがよくなってる気がするのは、これを貰っているからだったのか。

仁平：お話にあった原盤使用料に関しては、ボカロPさんや歌い手さんの中で貰っている人はほんのほんのほんの一部です。まだまだJNCAの影響力が足りなくて、理解していただけてないんで。

杉本：それが一番驚いた事ですね。知ってたような気でいたんですけど、なんとなく実演家印税とかも入ってるもんだと思い込んでた。それで本の取材最中に、JNCAの資料を送っていただいて。

仁平：ただ、今後解決しなければいけない問題があって、杉本さんがギター演奏を提供しているようなCDはメジャー流通なので、レーベル・コピーとかがきちんと実演家団体に行っていて、そこに杉本善徳という名前が書いてあると思うんですよ。だからデータベースで引っかかるんですけど、例えばボカロPさんがメジャーに曲を提供したり、もしくは同人でCDを作ったりした場合、レーベル・コピー情報というのが実演家団体に行かない事の方が多いんです。

杉本：その辺しっかり本に書いてありますので読んでいただけると嬉しいですね。

仁平：トップアーティストの方がもっと「ボカロPさんたちにも権利はあるんですよ、請求できる体制作りをもっと僕たちとやりましょうよ」っていう話をしていけば……と。もちろんボカロPだけじゃなくて作詞、作曲、編曲、ギターを弾いてる、歌を唄ってる、打ち込みをやっているという方皆さんの何かしらのお手伝いを、僕らはできると思うんです。

ーー では杉本さん、インパクトのあったその２を。

杉本：仁平さんのお話を伺ってる中で、ニコニコ動画のコンテンツツリーのシステムの話を伺ったこと。ニコニコ動画は知っていて、そこに色んなものが流れているという漠然とした解釈しかしてなかったんです。楽曲の制作をされた方や動画を作った方とかとそれを共有していくんだという、ツリーのシステムの完成度の高さをニコニコ動画のユーザーの方が理解して使っているという事実が結構衝撃でしたね。

仁平：（場内に）皆さんはコンテンツツリーって聞いたことありますか？　ニコニコ動画のヘヴィ・ユーザーの方はわりと分かっていると思うんですけど、これは著作権とも違う概念なんです。例えばプロデューサーのカニミソPさんの楽曲で「ダンシングサムライ」って曲があって、その前で踊ってみたという人が出てきて、踊ってみた動画をアップします、そうするとその「踊ってみた動画」はカニミソPさんの動画があって初めて生まれたものだよということで、「カニミソPさんの動画」が親、「踊ってみた動画」は子供という関係性があるということで、子供の動画を作った人は「私の動画の親はこれなんです」と親を指定できる……というのがコンテンツツリーの考え方です。それは別に親が一つじゃなくてもいいんです。例えばカニミソPさんの「ダンシングサムライ」の音、絵は別の方の描いた絵を流用しましたという場合には、その子供の親はカニミソPさんの動画と絵を描いた方の両方となります。親を設定して何が起きるかというと、子供の方がニコニコ動画のクリエイター奨励プログラムを設定した場合、自分の動画の再生数に応じておカネをもらえるんですが、そのおカネを子供が受け取ると親の所にもおカネが来るんです。「あなたの作った動画を元にした動画がこれだけの再生数があったので、あなたの所にもおカネを払います」ということで子供が儲かると親も儲かるということで……これはYouTubeにはない仕組みなので、このへんドワンゴはスゴいなって思いました。

ーー ですよね。では次に、この本の取材では聞けなかったことを仁平さんに聞いてみよう！のコーナー（笑）。

杉本：そうですね、取材の中で「JASRAC（日本音楽著作権協会）と信託契約された方がいいですよ」と伺ったので、JASRACにも問い合わせて資料をいただいたんです。でも結構読みたくない分厚さの資料だったので（笑）、これは結構大変だと。同時期に僕の周りの作家たちもJASRACと信託契約した人がいたので、いろいろ聞いてみると「買い取りの楽曲」（作った曲をクライアントに一定の金額で買い取ってもらう）の仕事は、JASRACと信託契約をすると受けられなくなるよって言われたんです。

仁平：あ〜それは結構難しい話ですね、昨日まさにJASRACの方に来ていただいたので、その時質問すればよかったですね。そこはたしかに杉本さんがJASRACメンバーになると、作った楽曲の著作権はオートマチックに杉本善徳の名前で登録されるんですよ。だから買い取りってなった時にどうなるかは……調べときます。

杉本：今のところ「できない」って話を聞いたのが最新情報なので、信託契約するのをためらってるんですよ。

仁平：多分、財産権と著作権の所で分けて考えられそうだから、買い取りで入って来る著作印税は全部JASRACに来ますっていう話ですよね。そこは契約とかでなんとかなるんじゃないですか。

杉本：細かく聞きたいですね。

ーー 実際にクリエイターの方やプロのミュージシャンの方でも、知らないことはいっぱいあるようですね。

杉本：皆さん、むしろ知らない事の方が多いんじゃないかと思います。

ーー 本当に勉強になりました、ありがとうございます

仁平：僕はボカロPさんたちとお話をしていて、そこから上がってくる疑問に対して色んな方に教えていただいてという、コンピュータのシステム的にいうとオブジェクト思考なんですよ。でも今まで『ネット時代のクリエイターやミュージシャンが得する権利や著作権の本』みたいなことを書いてある本はなかったんです。例えば楽曲をカラオケに入れてお金を儲けるにはどうしたらいいですか？って事を具体的に書かれてる本は少なかったと思います。これまでは著作権法に於ける公衆送信権があって、映像権があって、カラオケはこれとこれが当てはまるはずだから……と考えるしかなかったんです。著作権法の本にはカラオケなんて単語は出てきませんから。だからこの本の中では著作権のプロ中のプロである秀間さんの使われる単語と、僕たちが日常使っている単語の両方で説明がされているんですね。

この後、色々な創作物を例に挙げて著作権に関する見解を仁平さんに伺う流れになった。

ーー ではそろそろシメの時間なのですが、この本作りを通じて感じたことや、皆さんに伝わればいいなと思われていることがあれば、ぜひヒトコトお願いします。

仁平：参加させてもらった僕が言うのも何なんですが、とてもいい本だと思います。昨日、今日と専門家の方をお招きしてこのブースで話させていただいたような内容が載っているのは、世の中でこの本オンリーかなというぐらいだと思ってますので、音楽に興味のある方も、プロになりたい方も是非読んでみる価値はあると思います。

ーー 続いて杉本さん。

杉本：本の前書きにも書いたんですけど、我々のような長く続けてきたミュージシャンでも知らない事がたくさんあって、作ったものに対してどういう権利が発生するのかとか、ユーザーの方が遣ってくださったお金がどう流れていくのかというのは興味を持っても損をする話じゃないので、これからクリエイターをやっていこうという人はもちろん、クリエイターやミュージシャンとしてキャリアが長くても知識として知らない人にとっては入門書として本当に読みやすい本だと思うので、是非読んでいただきたいと思います。僕の感覚としては時代の変化で、よりこういった本が必要になったのかなと。

ーー その変化に応じて、今後もアップデートしていければと思っています。で、うれしい事に2017年の夏くらいに、今度はボカロPの方々にスポットを当てた本の刊行も予定しておりますので、こちらも楽しみにしてください。本日はありがとうございました。

この後質問コーナーが行われた。